Интервью с Анатолием Пахомовым: о корректном подходе к позвоночнику, свободе, и медитации
Журналисты TopYogis недавно посетили Киев, где встретились с многими интересными учителями и самобытными направлениями йоги. Здесь мы публикуем отчеты и беседы с этими учителями.
Это интервью с Анатолием Пахомовым, основателем стиля Ваджра Йоги. Ваджра йога популярна в Украине и других странах СНГ. Это очень интересный стиль, уделяющий особое внимание медитации самонаблюдения (Махамудре) и корректному подходу к позвоночнику в практике асан.
TopYogis: Анатолий, что для вас есть цель в йоге?
Анатолий Пахомов: Это познание собственной природы, чтобы человек в жизни нашёл такую внутреннюю опору, которая позволяет ему преодолевать те трудности, те вопросы, с которыми человек сталкивается.
У нас, может быть, подход к йоге не такой, как у современных школ, где человека почти заставляют делать то или иное упражнение, как будто человек для йоги, а не наоборот. А у нас принцип свободы выведен на первый момент. В классической йоги он не выведен - там есть ахимса (ненасилие), сатья (правдивость) и так далее. С этой точки зрения я хочу написать Ваджра Йога Упанишады - такие Йога Сутры. И моя интерпретация - потому что каждый человек познаёт через себя мир, и йогу в том числе - я вывожу свободу на первый уровень. Я бы сказал, что это первый фундаментальный принцип йоги, я так чувствую. Поэтому у нас йога для человека. Нравится - делаешь. Что-то не подходит - делаешь другое. То есть, никакой заточки, чтобы все делали одинаково, у нас нет. Потому что все люди разные, и травмы разные, и желания разные. Кто-то приходит на йогу с одной целью, кто-то с другой. Но йога многогранна, и поэтому я думаю, что она может дать человеку то, что он хочет на данный момент.
Я вывожу свободу на первый уровень. Поэтому у нас йога для человека. Нравится - делаешь. Что-то не подходит - делаешь другое. То есть, никакой заточки, чтобы все делали одинаково, у нас нет. При этом, мы еще очень бережно относимся к физическому телу.
Ведь всё меняется. Я помню себя, я пришёл на йогу тоже с другими идеями, мотивациями - мне было тогда пятнадцать лет. А сейчас у меня другие мотивации. А йога многогранна, она может дать человеку то, что ему нужно в данный момент. Но основа - это безусловно, познание собственной природы. Но при этом, мы еще очень бережно относимся к физическому телу. Это вследствие опыта, и вследствие, прежде всего, учителя, которого мне удалось встретить, который объяснил мне технику работы с позвоночником и открыл очень многие моменты по поводу позвоночника. То есть, вы видите, что я акцентирую внимание на многие аспекты, как “смотрите, аккуратно с шеей, аккуратно с поясницей” и т.д. Это основывается на знании биомеханики, которые передал мне мой учитель. Поэтому, можно сказать, что все направления йоги стремятся к тому, чтобы раскрыть человека, познать себя, но при этом, во многих направлениях присутствует травматизм. Особенно в 19-20 веке, когда йога начала восприниматься, как гимнастика. Я, наоборот, хочу, чтобы йога возвращалась к древним истокам: медитация, Махамудра. Ну асаны, конечно, должны присутствовать, так как тело у нас есть, но не выводить это на первый план, как в соревнованиях по йоге, “мастер спорта по духовному совершенствованию”. Не то, чтобы я против этого, я понимаю, что есть люди, которые приходят познать, что такое холод, что такое тепло в этом мире, что такое травма. То есть, понятно, что всё проявленное разумно. Но тогда это не наша история, нам поглубже надо. Часто бывает, что люди приходят и говорят: “Мы прошли все студии, а настоящую йогу нашли только у вас”. Потому что часто акцент ставится на цирк и гимнастику. И это, конечно, немножко удручает, но с другой стороны, я понимаю, что видимо, людям это необходимо на каком-то этапе. Я не считаю, что что-то не правильно в мире. Каждому своё.
TopYogis: Каждому своё. Кто-то может начать с гимнастики, и тоже благодаря этому прийти к другому видению. Хотя иногда, много гимнастических элементов отвлекают от созерцания.
Анатолий Пахомов: Проблема даже не в отвлечении, а в травматизме. Я знаю людей, которые, получив травму, уходят от йоги. Они считают “йога не для нас”. Это печально, потому что им не показали потенциал йоги, какое утихомиривание всех внутренних проблем йога может дать. А они столкнулись с этой “внешней” йогой, и подумали “это не моё”.
TopYogis: Или “я недостаточно гибкий для йоги”
Анатолий Пахомов: Да. Мне иногда звонят “А вот у меня нет гибкости, могу ли я у вас заниматься?” Да вообще не имеет значения, какая у вас гибкость. Но в обществе, к сожалению, сейчас существует идея о том, что йога - это как гимнастика такая. Но всё меняется. Надеемся, что со временем, и нашими усилиями тоже, эта идея изменится.
TopYogis: Скажите, как вы подбираете асаны для своих занятий, по какому принципу?
Анатолий Пахомов: Это опыт, наблюдение за людьми, за собственным состоянием. Если бы вы приходили ко мне регулярно, вы бы увидели, что комплекс в общем-то не меняется. Я пришёл к некому таком среднему показателю. Я понаблюдал с годами, что людям не очень нравится, когда я что-то меняю. Я делал последовательность и под себя, и под людей. Понятно, что всем нельзя угодить. Но я, мне кажется, нашёл ту золотую середину, и никто не жаловался, мол “вы опять давали то же самое”. Люди привыкли к этому. Я даже считаю, что комплекс йоги должен быть одинаковым. Я не всегда так считал, но сейчас считаю. Это, во-первых, безопасность: вы делаете привычные упражнения; во-вторых, это подготовка тела на химическом уровне. Почему? Потому что всё, что мы делаем, это подготовка на химическом уровне. То есть с вечера тело знает, что будет завтра на тренировке. Если я буду давать разные комплексы - сегодня захотелось расслабления, а завтра интенсив - человеческое тело начнёт сопротивляться. На подсознательном уровне человек встанет и подумает: “Сегодня суббота, лучше я посплю”. Тело понимает, что на занятии от него сейчас будут требовать непонятно чего. Если он подготовит какие-то химические вещества, их могут не использовать. Не подготовит - может наоборот. Поэтому, я понял (в последние десятилетия) что комплекс чуть-чуть можно менять под ощущения для себя, но в целом в группе лучше подавать одинаково. И по безопасности, и по биохимии, это лучше. Опять же, это моё мнение, я знаю, что есть разные мнения по этому поводу.
Проблема многих направлений современной йоги в травматизме. Я знаю людей, которые, получив травму, уходят от йоги. Они считают “йога не для нас”. Это печально, потому что им не показали потенциал йоги, какое утихомиривание всех внутренних проблем йога может дать. А они столкнулись с этой “внешней” йогой, и подумали “это не моё”.
TopYogis: Да, некоторые люди любят, когда практика разнообразна
Анатолий Пахомов: Ну опять же, видите, никто не подошел и не сказал, что им было мало развлечений. А если бы подошли и сказали, я бы сказал: “Ну, сходите в кино”. Я больше разнообразия могу давать в плане историй каких-то, размышлений. Хотя основа - Махамудра, присутствие - она всё равно проходит на каждом занятии.
TopYogis: И ваша подготовка инструкторов тоже проходит так, что им даются последовательности, и они их преподают?
Анатолий Пахомов: Я инструкторам говорю так: “Смотрите, самый простой способ - это скопировать то, что уже хорошо работает. Вот вы берете мой комплекс, делаете, а потом по ощущениям начинаете менять, и спрашиваете у людей, как им нравится. И сами наблюдаете.” Ясно, что полностью одинаковых комплексов не будет, но некоторые люди преподают именно тот комплекс, который я разработал, и он подходит. Единственное что, если бы вы пришли ранней весной или зимой, то были бы ещё динамические упражнения в конце практики, которые хорошо разогревают тело. В летний период я их не даю, потому что и так жарко. Это единственное, что у нас меняется в зависимости от климата. Когда я провожу в Индии занятия, там тоже жарко, и я не даю динамики. А в холодное время мы проделываем тот комплекс, который сегодня выполняли час, за 5 минут.
TopYogis: Скажите, как вы совмещаете принцип свободы - когда я делаю те практики, которые мне хочется - с принципом работы с трудностями - когда нам порой нужно делать то, что не хочется, чтобы развиваться.
Анатолий Пахомов: Свобода - это одна нога. А вторая нога - это ответственность. То есть, например, если мы хотим избежать хаоса, мы выходим на улицу и ждем зеленого света, и только тогда идём. А вот как мы идём, это уже ваша свобода. Но если вы пойдете на красный, будет травма.
Поэтому здесь надо делать так, как тело хочет. Я всегда людям говорю: “Я даю, а вы не обязаны это делать. Но почувствуйте”. Но я не говорю “Делайте, что хотите”. Потому что, сделав какое-то не то упражнение, можно вывернуть колено, или сместить позвонки в шее. Поэтому свобода предусматривает определенные рамки, а рамки тела - это биомеханика. То есть, колено можно гнуть в одну сторону, но нельзя скручивать. Как сильно вы можете его гнуть - это ваше дело, но скручивать нельзя. Так же, позвоночник может сгибаться вперед и назад, а скручивать его уже нельзя. Поэтому свобода подразумевает то, что человек уже знает, что можно, а что нельзя. Например, вы знаете, что в городе можно ехать 60 км в час, а куда вы поворачиваете - это ваше дело. Но нельзя превышать скорость, иначе будет травма. Точно так же в теле, надо знать, что можно делать, а что нельзя, а в рамках того, что делать можно, вы пользуетесь свободой.
Свобода - это одна нога. А вторая нога - это ответственность. Cвобода предусматривает определенные рамки, а рамки тела - это биомеханика.
TopYogis: Мы задали вопрос о работе с трудностями, потому что наша природа такая, что человек стремится к инерции. Мы по природе ленивы. Иногда мы думаем, что для того, чтобы развиваться, надо себя немножко заставлять. То есть не просто делать то, что хочется.
Анатолий Пахомов: Я бы обозначил это, как срединный путь. “По чуть-чуть”, как я сегодня рассказывал - вот это лучше всего. Вообще, тело надо слушать. Я в жизни избавился от лени очень давно, когда начал практиковать махамудру. Практика медитации убрала лень раз и навсегда. Я не могу сказать, это только у меня так, или у всех тоже так. Я думаю, что Махамудра меняет химию тела. Лень - это же тоже биохимический процесс. Это защитный механизм. Поэтому её полностью игнорировать нельзя. Но я понаблюдал, что практикуя махамудру, лень убирается. Я помню, как мне в детстве было лень убирать, мыть посуду, что-то делать регулярно. Я начал практиковать йогу и увидел, что лень исчезла.
Я думаю, что здесь надо идти как раз вот этим путём - не методом вынуждения, а методом медитации, а она освобождает тебя на химическом уровне, и тебе не лень.
TopYogis: Махамудра - практика самонаблюдения и самоосознания, для меня немножко похожа на випассану. Но вот именно название “Махамудра” я не слышала.
Анатолий Пахомов: Название - это же в разных традициях по-разному. Просто в Випассане есть определенные недостатки. Вы наблюдаете за телом, да. Но я знаю, что в Випассане наблюдают и за болью. Я считаю, что это неправильно. Боль - это сигнал, что что-то пошло не так.
Например, вы сели в медитацию. Сидите. Вы чувствуете, что затекла спина, колено, и еще что-то. В Випассане рекомендуется наблюдать. А я бы сказал - нет. Потянитесь, и потом наблюдайте, как здорово. Я против того, чтобы себя мучить. Наблюдать же приятнее за приятными вещами. Ведь в жизни никто не заставляет страдать или наслаждаться. Но я считаю, что проще наслаждаться. Но есть многие люди, которые считают, что страдание необходимо. Может, есть какая-то внутренняя вина, может кто-то чувствует, что плохо воспитывал детей - и оно создает чувство, что нужно себя наказать. И они приходят на эту Випассану и думают “болит - так мне и надо”. Но я считаю, что надо человеку объяснить, что если болит тело - значит, там что-то не так. Надо уйти от этой боли. Она не плохая сама по себе, но она предупреждает, что что-то в теле не так.
TopYogis: Ну на Випассане они объясняют наблюдение боли как работу с двойственностью, чтобы мы научились не убегать от неприятных вещей. Потому что некоторые неприятные вещи избежать не получится, и это создает страдание.
Анатолий Пахомов: И без того, что вы мучаете тело, неприятные вещи прийдут. Жизнь всё равно представит возможность - например, ребенок пошёл не в тот институт, куда хотелось - вот с этим работай. А с телом - зачем его мучить?
TopYogis: И еще скажите насчет Махамудры, это ваше название, или оно уже было?
Анатолий Пахомов: Это буддистское название в школе Дзогчен, откуда один из моих учителей. В этой школе эту медитацию называют либо Ригпа, либо Махамудра. Это санскритское название, обозначающее Великую печать. Но можно это называть состояние внутреннего свидетеля, дзен, самонаблюдение. Не имеет значения, как назвать.
TopYogis: Мне очень понравилось сегодняшнее занятие. Вот как после первой Випассаны у меня было впечатление, что с обычной практикой йоги что-то не то, она не даёт такой же глубины. В погони за формой мы забываем о сути работы с умом, работы с осознанием.
Анатолий Пахомов: В этом плане Випассана уравновешивает хорошо. Но я думаю, что надо найти середину между Випассаной, и йогой. Практика в обществе.
Цель йоги - это познание собственной природы, чтобы человек в жизни нашёл такую внутреннюю опору, которая позволяет ему преодолевать те трудности, те вопросы, с которыми человек сталкивается.
TopYogis: Да, конечно, Випассана это тоже экстрим и не для всех. А вы преподаете такой вид йоги, который доступен всем. Это очень хорошо.
Еще такой вопрос. Если у человека есть 15 минут для ежедневного занятия йогой, что самое важное, на ваш взгляд, надо сделать, чтобы это была какая-то ценная практика?
Анатолий Пахомов: Ну я не понимаю, почему они могут только пятнадцать минут. Я думаю, что их не познакомили с Махамудрой :) Потому что если их познакомить с Махамудрой, они будут знать, что они могут идти на работу и медитировать, они могут кушать и медитировать. Я с вами разговариваю, а сам практикую Махамудру. Я не прекращаю практики.
TopYogis: То есть самое главное в практике - это научиться Махамудре?
Анатолий Пахомов: На ментальном уровне да. А на физическом уровне самым главным является знать, как работать с телом. Дело в том, что если вы угробите тело, вы не будете вообще практиковать. Я такое уже не раз наблюдал. Конечно, самое важное - это Махамудра, но основным инструментом познания в этом мире, как ни крути, есть тело. А если его повредить - это все равно, что вы забрались в горы на внедорожнике, а потом его поломали, и что вы будете теперь делать? Поэтому, на уровне ума это Махамудра, а на уровне тела - правильная работа с телом. А если уже брать так конкретнее, то в теле самое важное - это нервная система, но с ней проблем вообще нет. Многие люди говорят “у меня болит голова”. Голова вообще никогда не болит. Болит тройничный нерв. В голове вообще никаких проблем не возникает, это идеально сделанный механизм. Проблема возникает на уровень ниже. Это уровень позвоночника. Поэтому, хотя можно сказать, что самое важное в практике с телом - это нервная система, но так как с ней ничего не случается (в смысле травм), то можно сказать, что самое важное - это работа с позвоночником. А если ещё конкретнее - знать, чего делать нельзя. Потому что то, что на данный момент в йоге преподается, к сожалению, во-первых, никогда в йоге не было, а во-вторых, по биомеханике, это неправильно. Многие ко мне приходят и говорят: “А что это у вас скруток не было? А ведь в классической йоге они были”. Я говорю: “Да? А можете назвать мне текст, в каком была скрутка?” Они - опа, и садятся в лужу. Во-первых, потому что они не читали Упанишад, а во-вторых, что там этого нет. Поэтому я бы порекомендовал людям изучать истоки йоги. В древней йоге ошибок не было. Ошибки уже появились с подачи Айенгара, и этих всех современных учителей. Они разного повыдумывали, вероятно считая, что как бы не выкрутился - это будет йога. А оно не так. Тело очень хрупкое, его повредить легко. Поэтому я считаю, что детей надо обучать, как пользоваться телом, так же как мы их обучаем, как пользоваться ноутбуком, или часами, или камерой, или как рубашечку застегнуть. Мы же всем этим вещам обучаем. А телу никто не обучает. Считают, что сами разберутся.
На уровне ума самое важное - это Махамудра, а на уровне тела - правильная работа с телом. Потому что то, что на данный момент в йоге преподается, к сожалению, во-первых, никогда в йоге не было, а во-вторых, по биомеханике, это неправильно.
TopYogis: Вы исключаете скрутки, что ещё?
Анатолий Пахомов: Я по этому поводу написал целую книгу. Но если вы хотите кратко, то смотрите. С точки зрения биомеханики, позвоночник нельзя скручивать, нельзя наклонять вбок.
TopYogis: С перевернутыми вы тоже с осторожностью, во избежание компрессии?
Анатолий Пахомов: С компрессией тут такое дело, что если люди практикуют с детства, как я, они могут делать перевернутые упражнения. Потому что кости формируются до 22 лет. А если человек пришел в 30 лет, кости уже сформированы. Они сформированы без вот этой нагрузки. Накачать мышцы - а что ж мышцы, если костяк вот так сформирован. Поэтому одно дело тренировать с детства или хотя бы с юности, а другое дело - преподавать взрослым людям. А преподавая йогу взрослым, я увидел, что то, что я делаю, людям вообще не подходит. Они травмируются, и я перестал это давать. То есть я понял, что моя практика - это одно, а людям нужно давать другое. Им что нужно - чтобы боль в спине ушла, потянуться, расслабиться. И я стал под людей формировать эти все вещи. Поэтому не будем трогать перевернутые, но скажем, что для взрослых людей, даже собака головой вниз для женщин уже может травмировать.
TopYogis: А почему собака головой вниз может травмировать?
Анатолий Пахомов: Вот смотрите, если вы подходите в аэропорту или на вокзале к кабинкам туалета, то нам нарисованы часто треугольнички. Вершиной вверх - женщина, а вершиной вниз - мужчина. То есть костяк мужчины сформирован так, что у него больше силы в плечевом поясе. Когда он упирается на руки, у него мощь упирается, ему ничего не будет. Таз у него узкий. А у женщины задумано так, что таз шире, а плечевой пояс хрупкий. И вот представьте, женщина пришла в 35 или 40 лет к вам на занятие в первый раз. Она никогда больше 15 килограмм не поднимала. А полтела, которые мы держим в собаке мордой вниз - это не пятнадцать килограмм. Для неё это перегруз. Позвонки давят давят, мышцы держат, а потом они опа - и съехали. Потом через две недели женщина может сказать: “Ох, что-то у меня ухо болит, что-то у меня руку тянет”. И не может понять почему. А потом что две недели назад её травмировали на занятии. И вот таким вещам я обучаю наших инструкторов - что можно, а что нельзя делать. Потому что самое главное - чтобы люди знали, чего делать нельзя. Это как правила дорожного движения. Их надо изучить, чтобы ими пользоваться. Тогда это безопасно. А это на данный момент ни в одной школе не преподается. Поэтому, я считаю, что я очень везучий человек, что я встретил такого учителя, который помог мне реформировать мою практику. Но вы знаете, к чему я пришел?
TopYogis: К чему?
Анатолий Пахомов: Я пришёл к древней йоге. Минимум движений, минимум асан, и без всякого цирка. Сначала я подумал, что придумал что-то новое, а потом почитал - уже всё так и давали. Я понял, что просто в девятнадцатом-двадцатом веке люди начали придумывать новые подходы, экспериментировать, не понимая правил. А это уже хаос. Хаос ведет к травмам. Ум человека должен из хаоса делать порядок. С детьми проще, дети могут делать многие упражнения, которые взрослым недоступны. Если бы люди делали йогу с самого детства и продолжали, сложные упражнения были бы доступны. Но вы видите, что в основном пришли взрослые люди, редко приходят в молодом возрасте.
TopYogis: Вы преподаете долго, вы видите, что людям помогает ваша йога?
Анатолий Пахомов: Очень приятно, что есть люди, которые ходят десятилетиями. И говорят, что им хорошо, Пробовали переставать - начинают ощущать, что им нужна йога. Дело в том, что это не только на физическом уровне, а так как мы существа социальные, то у нас получается так, что групповые занятия создают некий “поток”. Потому что я знаю, что даже сам дома я так не потренируюсь, как в группе. Поэтому это не только физические упражнения, а общество, санкха, дают такой эффект. К нам ходят люди, которые этот комплекс с закрытыми глазами могут сделать, и многие истории уже слышали по десять раз. Они всё равно ходят, потому что состояние в группе меняет практику.
TopYogis: Ну и то, что вы даёте вдохновение.
Кстати, примечательно, что после вашего занятия нету ощущения усталости.
Анатолий Пахомов: Кстати, так и должно быть. Если вы после тренировки выползаете, это неправильно. Это перегруз. После тренировки должно быть такое состояние, что хочется куда-то идти, что-то делать. Тогда это правильная тренировка. Многие люди почему-то думают, что надо так тело перегрузить, чтобы не быть в состоянии ходить на следующий день. Не нужно. Тело наоборот, нужно чуть подкачать, чтобы была энергия что-то делать.
TopYogis: Ну да. Если у человека цель в жизни - только заниматься асанами, это одно дело. Но нужно еще работать, заниматься семьёй, еще что-то делать.
Анатолий Пахомов: Конечно, в основном оно так и есть. Это инструктор пришёл и потом пошёл себе домой. А людям в основном надо работать и быть активными. Умеренность, срединный путь - это еще Будда Шакьямуни завещал человечеству. К сожалению, этим не пользуются.
Я пришёл к древней йоге. Минимум движений, минимум асан, и без всякого цирка. После тренировки должно быть такое состояние, что хочется куда-то идти, что-то делать. Тогда это правильная тренировка.
TopYogis: Ну мы надеемся, что благодаря и вашей школе в том числе, такой подход станет более распространенным. Спасибо вам большое!
Если вы занимались с Анатолием и хотите поделиться своими впечатлениями от его занятий, напишите отзыв на его личной странице или странице его школы.
Инструктора Ваджра Йоги по всему миру.
Инструктора йоги в Киеве (все стили)
Еcли вы инструктор йоги, вы можете бесплатно создать свою страницу на TopYogis. Вот что это вам даст.